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Autor Tema: Q combinacion daña menos el kit de arrastre??  (Leído 1200 veces)
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« en: 09 Marzo, 2008, 14:11:30 »

Pues eso cual de estas combinaciones seria la mejor? Habria alguna diferencia en el comportamiento?

Piñon 15 Plato 39
Piñon 14 Plato 42

Gracias!!  Wink
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« Respuesta #1 en: 09 Marzo, 2008, 19:25:13 »

..para hacer un calculo asi en plan "guay" creo qiue hace falta saber el numero de eslabones de la cadena...porque segun recuerdo yo de mi epoca en la que hacia como que estudiaba por La Coruña, creo recordar que lo ideal era poner coronas y piñones con numero primo de dientes para no acortar la vida util de los engranajes!!!..o eso he estudiao yo!!!  Afro
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...y cuando ya todo estaba creado, Dios creo a la Monster, vio su obra, se tomo un pincho de tortilla y un vaso vino y lo flipó
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« Respuesta #2 en: 09 Marzo, 2008, 20:18:57 »

Mi experiencia es la siguiente, en mi M-1000 le monté un piñón con un diente menos, la moto va un poco mejor si no quieres jugar con el cambio, en tercera casi vas a todos lados (con curvas medias claro) pero las estiradas se notan, pero  lo que no me terminó de convencer es que justo a 100 km/h me hacía un ruido muy molesto como cuando tienes un cojinete jodido, pues me volví loco para darme cuenta de donde venía ya que si pisaba el embrague a dicha velocidad el ruido continuaba hasta que la velocidad disminuía, incluso le cambie los cojinetes de la rueda delantera imaginate, hasta que un día le puse el piñón original y se quito todo el problema, como no se me había ocurrido antes, se vé que al disminuir el diámetro del piñon la cadena va rozando mucho el deslizacadena que tenemos en el basculante y degrada bastante y me hacía ese molesto ruido, por lo tanto si cambias desarrollo cambia en la corena, pero en el piñón no lo cambies para quitar dientes....que conste que esto es una apreciación de mi experiencia en el tema, y recuerda que un diente en el piñón equivale a tres en la corona por lo tanto tienes más juego...

Saludos
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« Respuesta #3 en: 09 Marzo, 2008, 22:09:58 »

Primero decir q me he liado...

Piñon de 15 con plato de 42
o
Piñon de 14 con plato de 39

..para hacer un calculo asi en plan "guay" creo qiue hace falta saber el numero de eslabones de la cadena...porque segun recuerdo yo de mi epoca en la que hacia como que estudiaba por La Coruña, creo recordar que lo ideal era poner coronas y piñones con numero primo de dientes para no acortar la vida util de los engranajes!!!..o eso he estudiao yo!!!  Afro

Pues asi a bote pronto no tengo ni idea, se q es la cadena original q monta la 999 de 2005. Pero era ese calculo el q buscaba.


Mi experiencia es la siguiente, en mi M-1000 le monté un piñón con un diente menos, la moto va un poco mejor si no quieres jugar con el cambio, en tercera casi vas a todos lados (con curvas medias claro) pero las estiradas se notan, pero  lo que no me terminó de convencer es que justo a 100 km/h me hacía un ruido muy molesto como cuando tienes un cojinete jodido, pues me volví loco para darme cuenta de donde venía ya que si pisaba el embrague a dicha velocidad el ruido continuaba hasta que la velocidad disminuía, incluso le cambie los cojinetes de la rueda delantera imaginate, hasta que un día le puse el piñón original y se quito todo el problema, como no se me había ocurrido antes, se vé que al disminuir el diámetro del piñon la cadena va rozando mucho el deslizacadena que tenemos en el basculante y degrada bastante y me hacía ese molesto ruido, por lo tanto si cambias desarrollo cambia en la corena, pero en el piñón no lo cambies para quitar dientes....que conste que esto es una apreciación de mi experiencia en el tema, y recuerda que un diente en el piñón equivale a tres en la corona por lo tanto tienes más juego...

Saludos

Ahora mismo tengo montado el piñon de 14 con corona original de 36. Y va muy bien pero me estoy planteando darle mas "fuerza" por eso lo de poner o un 39 o un 42 de plato dependiendo del piñon q use.

Gracias a los dos y si alguien mas quiere opinar por favor q no se corte.  Wink
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« Respuesta #4 en: 09 Marzo, 2008, 23:05:02 »

Si no quieres perder mucho arriba, sube 1 o 2 dientes a la corona
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Clau
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« Respuesta #5 en: 10 Marzo, 2008, 10:22:34 »

Hay bastante, por no decir mucha, diferencia entre lo que quieres hacer, vas a acortar muchísimo el desarrollo. Pasarás de 2,60 a 3,00... es mucha diferencia, supongo que para circuitos con poca recta será bueno pero a la salida de curva será una moto muy violenta, habrá que tener cuidado.
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Otra vez en excedencia...
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« Respuesta #6 en: 10 Marzo, 2008, 10:30:44 »

Pues asi a bote pronto no tengo ni idea, se q es la cadena original q monta la 999 de 2005. Pero era ese calculo el q buscaba.

..mira lo que lei hace un tiempo de esto...


"Digamos que cuantas MENOS veces coincida el mismo diente con el mismo eslabón, MAS se repartirá el desgaste a lo largo de toda la corona y por tanto MAS nos durara nuestro kit de transmisión.
El caso es que en una transmisión piñón-cadena-corona, no todos los eslabones coinciden con todos los dientes, es decir, si tenemos una cadena con 102 eslabones, NO pasan 102 ciclos de cadena hasta que el mismo eslabón coincide con el mismo diente. Depende del "numero" de dientes y eslabones.
Pongamos un ejemplo, tenemos un cadena de 102 eslabones, una corona de 43 dientes y un piñón de 15 dientes. Realizando cálculos que no viene al caso explicar aquí, llegamos al resultado que transcurren 43 vueltas de cadena antes de que todo el proceso se repita, es decir, pasadas 43 vueltas de cadena, el mismo diente de la corona vuelve a dar con el mismo eslabón.
Otro ejemplo, 100 eslabones, 41 dientes de corona, el resultado es 41....uhmm que extraño, el resultado vuelve a coincidir con el numero de dientes que tiene la corona....a ver, otro ejemplo, 100 eslabones, 44dientes de corona. el resultado es 11!!!!, es decir por cambiar un diente de la corona, el ciclo se reduce casi X4.
Esto en la practica significa que con la corona de 43 dientes, el mismo diente y el mismo eslabón solo coinciden a cada 43 vueltas de cadena, y en el caso de la corona de 44 dientes coincidirían a cada 11 vueltas de cadena, podría tener consecuencias desastrosas, nuestro flamante nuevo kit, podría durarnos menos de la mitad que el antiguo...
La explicación a esto estriba en los múltiplos, cualquier numero de dientes que tenga submúltiplos reducirá los ciclos hasta el alguno de sus submúltiplos (cual sea de ellos depende del numero de eslabones de la cadena)."


...esta sacado de las FAQ de moteros.net que suelo visitar y que me parecen muy recomendables...

....si aun asi..no te resuelves la duda  puedo intentar mirar esos apuntes que te decia de cuando estudiaba la carrera y te miro la formulita de donde sale eso que sale de moteros.net... Afro...

darles las gracias publicamente a esta gente de moteros .net por currarselo tan bien...y como de bien nacidos es ser agradecido..aqui dejo la fuente de donde sale mi comentario...

...un saludo a ellos y a ti...espero que te sirva de ayuda!!!   Afro
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« Respuesta #7 en: 10 Marzo, 2008, 12:11:03 »

Pues asi a bote pronto no tengo ni idea, se q es la cadena original q monta la 999 de 2005. Pero era ese calculo el q buscaba.

..mira lo que lei hace un tiempo de esto...


"Digamos que cuantas MENOS veces coincida el mismo diente con el mismo eslabón, MAS se repartirá el desgaste a lo largo de toda la corona y por tanto MAS nos durara nuestro kit de transmisión.
El caso es que en una transmisión piñón-cadena-corona, no todos los eslabones coinciden con todos los dientes, es decir, si tenemos una cadena con 102 eslabones, NO pasan 102 ciclos de cadena hasta que el mismo eslabón coincide con el mismo diente. Depende del "numero" de dientes y eslabones.
Pongamos un ejemplo, tenemos un cadena de 102 eslabones, una corona de 43 dientes y un piñón de 15 dientes. Realizando cálculos que no viene al caso explicar aquí, llegamos al resultado que transcurren 43 vueltas de cadena antes de que todo el proceso se repita, es decir, pasadas 43 vueltas de cadena, el mismo diente de la corona vuelve a dar con el mismo eslabón.
Otro ejemplo, 100 eslabones, 41 dientes de corona, el resultado es 41....uhmm que extraño, el resultado vuelve a coincidir con el numero de dientes que tiene la corona....a ver, otro ejemplo, 100 eslabones, 44dientes de corona. el resultado es 11!!!!, es decir por cambiar un diente de la corona, el ciclo se reduce casi X4.
Esto en la practica significa que con la corona de 43 dientes, el mismo diente y el mismo eslabón solo coinciden a cada 43 vueltas de cadena, y en el caso de la corona de 44 dientes coincidirían a cada 11 vueltas de cadena, podría tener consecuencias desastrosas, nuestro flamante nuevo kit, podría durarnos menos de la mitad que el antiguo...
La explicación a esto estriba en los múltiplos, cualquier numero de dientes que tenga submúltiplos reducirá los ciclos hasta el alguno de sus submúltiplos (cual sea de ellos depende del numero de eslabones de la cadena)."


...esta sacado de las FAQ de moteros.net que suelo visitar y que me parecen muy recomendables...

....si aun asi..no te resuelves la duda  puedo intentar mirar esos apuntes que te decia de cuando estudiaba la carrera y te miro la formulita de donde sale eso que sale de moteros.net... Afro...

darles las gracias publicamente a esta gente de moteros .net por currarselo tan bien...y como de bien nacidos es ser agradecido..aqui dejo la fuente de donde sale mi comentario...

...un saludo a ellos y a ti...espero que te sirva de ayuda!!!   Afro

Grax, lo mirare, si no consigo sacar el numero ese magico (soy de letras) ya te digo algo.

Hay bastante, por no decir mucha, diferencia entre lo que quieres hacer, vas a acortar muchísimo el desarrollo. Pasarás de 2,60 a 3,00... es mucha diferencia, supongo que para circuitos con poca recta será bueno pero a la salida de curva será una moto muy violenta, habrá que tener cuidado.

Me has asustado.  Tongue Me repensare lo de bajar el desarrollo. Grax.  Wink
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« Respuesta #8 en: 10 Marzo, 2008, 14:16:28 »

Yo mas que la vida del tren de arrastre lo que me preocupa es la vida el motor. Si acortamos mucho los desarrollos vamos a llevar una moto revolucionada de mas.... a la larga mas desgaste del motor, aumento de temperatura etc...


En mi ultimo cambio de kit de arrastre me pusieron un piñon de 14 y una corona con 2 dientes mas...luego ACORTARON  mucho el desarrollo...para ciudad a bajas vueltas muy bien, no hay traqueteos a bajas...mucha aceleracion , etc. Pero luego me metia en la autovia para ir a casa de mis suegros y a 100km/h con la 5º (m620) ya iva a 7000rpm!!!....en verano se ponia ardiendo....

Cambie de nuevo a piñon de 15 y la corona la he mantenido, ahora no va tan revolucionada y es mas equilibrada pero me sigue preocupando la vida del motor... creo que para el proximo cambio de kit vuelvo a poner todo original tanto piñon como corona. Asi lo diseño el ingeniero que seguro buscaba un compromiso entre aceleracion/velocidad punta/confort/desgaste.

Saludos.




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« Respuesta #9 en: 10 Marzo, 2008, 14:37:59 »

vuelvo a poner todo original tanto piñon como corona. Asi lo diseño el ingeniero que seguro buscaba un compromiso entre aceleracion/velocidad punta/confort/desgaste.

...hay le has dao...yo me quedo con esa opinion tb...otra cosa es para motos especificas para circuito...pero para el dia a dia...el tio que la diseño..debia saber lo que hacia...y para que lo hacia...asi que... Afro
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