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| | |-+  Que prohiban a Ducati competir, por tramposos
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Autor Tema: Que prohiban a Ducati competir, por tramposos  (Leído 1258 veces)
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« Respuesta #20 en: 18 Julio, 2008, 20:56:26 »

Sinceramente se tienen que plantear todo el concepto de MotoGP, ya el propio Ezpeleta lo reconoce en una entrevista a Solo Moto.
Mientras que MotoGP nos da unas aburridísimas carreras en las que participan 18motos de 5marcas diferentes, de las que sólo 5ó6 aspiran a los puntos, en SBK hay 30motos de 5marcas que el año que viene pueden ser hasta 9 (BMW ya ha anunciado equipo, HD va a entrar con Buell y tal vez también con MV y KTM ya está rodando por ahí su RC8) con una clasificación apretadisima en la que todas las marcas excepto Kawa han logrado buenos resultados y donde los privados pueden aspirar a ganar...
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« Respuesta #21 en: 18 Julio, 2008, 23:29:46 »


 Como dice Mintxo pasar de ellos y que digan lo que quieran. A los que les escuchen y se queden contentos por sus comentarios, pues bendita ignorancia.
 Pero al final en los libros de historia no apareceran los neumaticos, ni la electronica ni na de na,
 lo que aparecera es que un italiano pequeñito le dio por culo a un gran japones.
 Solo me queda añadir:

!!! FORZA DUCATI ¡¡¡
 

Es cierto que  Mintxo tiene razon, pero tu la acabas de perder....... yo creo que no somos ignorantes los que hacemos algo de caso a sus comentarios......
Al respecto solo añadiré que: no te conozco personalment, pero me atreveria a decir que sabes menos de carreras que Angel Nieto o que Alex Crivillé, por lo tanto demomento y hasta que no me demuestres lo contrario seguiré haciendole mas caso a ellos que a ti, incluso a riesgo de que me taches de bendito ignorante...... y te lo digo con todo el bendito cariño del mundo.....

 Perdona que me ria pero creo que yo no e perdido nada. Que sepan mas que yo, no te lo niego, yo no  tengo que demostrar lo que se a nadie porque a mi no me pagan como a ellos. Pero en 26 años viendo carreras y metido en el mundillo de los coches y las motos  que de eso vivo algo e aprendido.
Como veo que no has comprendido lo que queria decir, te lo explico.
Yo me referia a que si la gente se cree que Stoner gana por la moto y por ejemplo Pedrosa por su talentoporque te lo dicen los comentaristas, pues bendita ignorancia. Como e dicho en 26 años viendo carreras siempre e visto que  el que no tiene lo mejor y los huevos mas grandes en este mundillo no se come nada. Salvo excepciones. O acaso Dohaan gano todos esos mundiales porque tenia una mierda moto?

Simplemente por aclarar un poco, ahora dame la caña que quieras o quitame Karmas que me la suda, simplemente no me voy a molestar en contestar mas, porque paso de discutir por estos temas que cada uno tiene su opinion y nunca se llega a ningun lado.
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Evelio
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« Respuesta #22 en: 19 Julio, 2008, 17:24:01 »

Hola amigos

Permitidme entrometerme, con todo el cariño y respeto hacia todos.

Opino que no teneis que tomaros al pie de la letra todos los comentarios que se hacen en las retrasmisiones, porque en la mayoria de los casos son errores por falta de conocimientos tecnicos, lo que podriamos decir, falta de información. Si bien es cierto que en este pais siempre ha habido una tendencia a sobrevalorar al todopoderoso fabricante japones Honda.

Personalmente, reconozco que Angel Nieto y Alex Crivillé son personas con unos conocimientos innegables. Yo, que pertenezco a la generación de Nieto, reconozco que fue un tio con mucho talento y con un impetu imparable como creo que lo hubiese sido Ramon Torras, Pedrito Alvarez y Santi Herrero.

Ahora bien, estos pilotos pertenecieron a una generación de motores que nada tienen que ver con los actuales de cuatro tiempos. Por eso al oir a los comentaristas, a veces te dan ganas de soltar una carcajada.

Y metiendonos en harina, a mi no me extraña en absoluto que Ducati les gane la partida a los japoneses porque cuando Europa hace mas de 60 años participaba en los grandes premios, la parrilla estaba llena de innumerables marcas europeas, la inmensa mayoria ya desaparecidas. Por citar alguna, Guzzi (V8 turboalimentada), Gillera, Benelli, Mondial, Morini, MV Augusta, Ducati, NSU, BMW, Norton, BSA, Triton, Triumph, Bianchi, Aermacchi, y un largo etc., porque estas son las de 4T, faltaría ennumerar las de 2T (Montesa, Ossa, MZ, Jawa, Maiko, Italjet, Kreidler, Garelli (en 2 y 4 T), Minarelli, Morbidelli, Husqvarna).

Y estas puramente inglesas AGS, Sunbeam, BSA, Triumph y Norton (que ya las hemos citado antes), HRD, Velocette, Matchless, Vincent.

Más tarde irrumpieron los japoneses con las cuatro cilindros, sobre todo Honda en 50 y 125 c/c 4T (si, si 4T, y multicilindricas), en algunos casos desbancando a las 125 italianas. Pero en 350 y 500 c/c., no doblegaban a las MV Augusta pese a que Honda fabricó una 500 4T copiando a la MV Augusta. Yo puedo contar la historia porque he sido testigo directo de las batallas libradas entre Giacomo Agostini (Yamaha 2T) Bonera (MV Augusta) y Phil Read (MV Augusta). Vi las batallas que libraron en Austria y en Imola (Italia).

 Poco a poco la historia fue doblegando a las motos inglesas, alemanas y mas tarde a las italianas. Lo cuento porque fui testigo.
El conde Augusta cerró el departamento de competición, abriendose paso una nueva epoca  en la que los fabricantes japoneses dominaron con mano dura en los grandes premios. A igual cilindrada, no podiamos competir con los 2T. Pero la historia y los hechos nadie nos los podrá negar. Nosotros, los europeos, fuimos los pioneros con uno, con dos, con tres y hasta con ocho cilindros.

Han tenido que pasar mas de 40 años, para que Europa plante cara a los japoneses de tu a tu. Solo hubo una respuesta en muchos años. Fueron los hermanos Castiglioni con Cagiva 500 2T de reciente pasado. Eso llevó a la quiebra a estos entusiastas de la competición y dueños de la fabrica Ducati. Y con ellos a toda una serie de personas en torna a la marca Ducati. Entre ellas un servidor al pasar Ducati a otros dueños que manejan la fabrica con un computer.

Bueno, pero no me referia a esto sino a nuestro pasado historico como constructores de motocicletas de competición de 4T. Quizas los comentaristas  ignoren toda esta serie de acontecimientos, si no fuera así ¿como entendeis vosotros que se sorprendan tanto y le busquen otros motivos que los puramente logicos del buen saber hacer?,  porque a lo largo de la historia, exceptuando el control de tracción, siempre han intervenido los mismos factores: mejor piloto, mejor motocicleta, mejores cubiertas . . . .

A mi  no me sorprende ni me sorprendería tampoco que otros fabricantes europeos se sumaran a la contienda como en epocas pasadas, si no no tenemos mas que mirar a SBK

Un saludo
Evelio Tejero
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« Respuesta #23 en: 19 Julio, 2008, 19:19:23 »

A día de hoy SBK es un mercado mucho más atractivo par los fabricantes.
Como decía Pirelli en su comunicado celebrando renovar hasta 2012 "We race what we sell, we sell what we race" (Vendemos con lo que corremos, corremos con lo que vendemos").
Esto no es aplicable a los prototipos de MotoGP.
En España hay monotema de MotoGP pero en el resto del mundo (y especialmente en los USA) tira más SBK o el AMA, basados en motos de serie.
Los brutales costes de MotoGP han dejado una escuálida parrilla en la que basta acabar para puntuar y en la que sólo 5 o 6 pilotos aspiran a podio...
Para un fabricante la relación coste-beneficio de MotoGP es muy discutible, la de SBK es ventajosa.
Por eso de aquí a 2años se habla de una MotoGP de 4marcas (Kawasaki va a recortar gastos este año y tal vez lo deje el que viene) y no más de 16motos, contra una SBK con hasta 9marcas (Ducati, Suzuki, Honda, Yamaha, Kawasaki, MVAgusta, Buell, BMW y KTM) y 32motos en parrilla para 2010, según dice Flammini en una entrevista esta semana.
La nueva categoría "sustituta de 250" va a ser una nueva tomadura de pelo por parte de Honda, y han llegado a planteársela como único proveedor de motores (basado en la CBR600RR). Tal vez España e Italia sigan MotoGP, pero en los paises anglosajones el tirón no es tan grande y lo viven como una cosa de "latinos con sus 2T".
Si siguen dando palos de ciego en las normativas para beneficiar a Honda -Rossi van mal...
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« Respuesta #24 en: 19 Julio, 2008, 21:18:31 »

Rellis, pienso exactamente igual que tú. La diferencia entre SBK y MotoGP es cada vez mayor aun con la llegada de los motores 4T, que fue otra maniobra en parte provocada porque las SBK estaban ya acercándose mucho al rendimiento de las 500 de 2T, y si a éso le sumas el que SBK iba (y va) teniendo cada vez más tirón pues ahí están las actuales MotoGP. En los primeros años sí había más batalla y parecían las carreras algo más divertidas, aunque Rossi ganase una y otra vez había algo de lucha por detrás, además de la eterna rivalidad entre Rossi y Biaggi y posteriormente Sete. Ahora es difícil ver una carrera en grupo desde el primero hasta el 5º o 6º, y ya me parecen poquitos Sad.

El caso es que la competición más atractiva de cara al espectador y en consecuencia más rentable para las marcas es SBK. Soñar con esa parrilla de 32 pilotos, 8 o 9 marcas y batallas a muerte entre 7 u 8 tíos es una delicia. Espero que se cumpla, y que de una vez se elimine el poder de decisión que las fábricas japonesas tienen a la hora de hacer y deshacer reglamentos knuppel2.

L´s.
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« Respuesta #25 en: 20 Julio, 2008, 01:04:45 »

Todo lo que comentais es evidente desde hace años. Aquí en este pais les ha gustado comer con la cuchara al revés con respecto a otros paises y muy especialmente con respecto a Inglaterra.

Las SBK nunca han tenido exito. Cuando se han celebrado en Madrid, Jerez y Albacete ibamos a verlas cuatro amiguetes. Y a Valencia. .. .. Y eso es un indicativo innegable de lo que ocurre en este pais con respecto a SBK.

Siempre ha habido intereses creados que nos han frenado y nos han amargado la vida a una serie de equipos españoles entusiastas de las carreras con motores de 4T. Pero hemos tenido un aliado que es el tiempo. El tiempo acaba poniendo las cosas en su sitio.

Pues bien. De no haber sido por la decisión de Ducati de participar en SBK y mas tarde Aprilia y Benelli,  los japoneses hubiesen hecho otro circo particular para ellos.

Aquí hay dos categorias distintas y por lo tanto, no puede haber un solo dios verdadero. Yo soy de los que piensan que pueden y deben existir las dos categorias.

Los prototipos son motos puramente artesanales como lo fueron desde el principio de los GGPP, donde no existen las limitaciones, donde la ingenieria da rienda suelta a la imaginación. Siempre fueron muy costosas y algunas fabricas tuvieron que desistir por falta de medios. Y en lo de los costes, estamos todos de acuerdo. Y eso es lo que mas les duele a los japoneses, que una fabrica pequeña les humille.

SBK. Conocemos todos perfectamente las normas y el reglamento. Y la pataleta que les entra a los japoneses cuando no consiguen todos sus propositos de restringir mas a las Ducati. La historia es la misma. Las Ducati empezaron coriendo con 145 Kg. y mas tarde 165 Kg.. Y si no existiera la combatibidad de la marca italiana, seria, como dije anteriormente, un coto privado de las marcas niponas.

Ahora, lo que no os puedo negar es el espectaculo que ofrecen las SBK. Verlas correr fuera de España en un circuito con 135.000 espectadores es algo dificil de olvidar. . . . .

. . . . . y el Sr. Ezpeleta, tendrá que hilar muy fino para no pisar el terreno de los demas. . . .

Viva el 4T!


Evelio Tejero
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« Respuesta #26 en: 20 Julio, 2008, 01:33:16 »

Evelio, un Placer y un Honor leer tus palabras...

Gracias  Afro

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« Respuesta #27 en: 20 Julio, 2008, 23:04:54 »

Muchisimas gracias Fido!

Y muchas gracias también por la foto!

Un abrazo muy fuerte

Evelio Tejero
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« Respuesta #28 en: 21 Julio, 2008, 00:10:35 »

Pues al que tendrían que prohibir correr es a Rossi , yamaha y el equipo Fiat yamaha, menuda carrera la de hoy jejejje.
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« Respuesta #29 en: 21 Julio, 2008, 22:59:40 »

muchas gracias Evelio, la verdad es que no me imagino que los de TVE sepan todo esto. Sino seria imposible alegrarse como lo hacen ellos cuando le ganan a Ducati.

saludos

p.d. con un poco de suerte este viernes pruebo esa joya!
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