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Autor Tema: Reflexión 696  (Leído 3102 veces)
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« Respuesta #90 en: 21 Agosto, 2008, 13:16:15 »

*Sobre las llantas de la Ducati, hay un post en el apartado mecánica en el que te venden las llantas como marchesini y en realidad son brembo...

 2funny  2funny 2funny  Intuyo que no te leíste todo el post o no estas del todo documentado, Marchesini pertenece a Brembo por eso viene estampado su logotipo en las llantas  Afro

Sobre la 696 aun no puedo dar mi opinión pero espero probarla en breve  Cool


Lei todo el post pero en mi moto que tengo marchesini no bienen firmadas por brembo sino que tiene una pegatina y un grabado que pone Marchesini.
Y para saberlo con exactitud en la Desmosedici pone exactamente lo mismo, Forjed Marchesini, nada de brembo.
El propietario es brembo pero son 2 empresas diferentes.



Joder, vais al más mínimo detalle. Me gustaría que no pusiese nada en las llantas, probaras una moto con Marchesini y otra con Brembo o con la que sea y ver si realmente se diferencian en una conducción "humana" (que supongo que será la tuya). Me parece que todos nos creemos mucho más de lo que realmente somos.
Un saludo.
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« Respuesta #91 en: 21 Agosto, 2008, 13:25:27 »

*Sobre las llantas de la Ducati, hay un post en el apartado mecánica en el que te venden las llantas como marchesini y en realidad son brembo...

 2funny  2funny 2funny  Intuyo que no te leíste todo el post o no estas del todo documentado, Marchesini pertenece a Brembo por eso viene estampado su logotipo en las llantas  Afro

Sobre la 696 aun no puedo dar mi opinión pero espero probarla en breve  Cool

Lei todo el post pero en mi moto que tengo marchesini no bienen firmadas por brembo sino que tiene una pegatina y un grabado que pone Marchesini.
Y para saberlo con exactitud en la Desmosedici pone exactamente lo mismo, Forjed Marchesini, nada de brembo.
El propietario es brembo pero son 2 empresas diferentes.

Yo tengo entendido que marchesini diseña y brembo produce, lo que importa en esas llantas es el diseño, el material empleado y la producción es exactamente el mismo, de todas formas no veo que eso sea un punto negativo en esa moto.

Maletas se le pueden poner, sino mirate el catalogo de accesorios, lo del sillón se arregla echando el culo un poco para atras, sino siempre le puedes poner el sillón de touring de gel.

Lo de la refrigeración por agua....si refrigera bien por aire para que un armatoste?, señal de que está bien diseñada, creo que es el motor refrigerado por aire mas potente de mercado.

En lo del ABS tienes razón, aunque tiene unos frenos dignos de SBK, el ABS no vendría mal, aunque creo que trae embrague antirebote de serie, ¿cuantas de esas japos lo traen?.

En fin, a mi me gustan todas las motos, he tenido yamaha antes y "no hay color", y si a ti te gustan tambien todas las motos, prueba a tener una ducati y luego nos cuentas, no te limites a probarlas.

PD: Y tiene 80cv, no 60cv como dice el usuario de la R1, angeloso

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« Respuesta #92 en: 21 Agosto, 2008, 15:04:13 »

*Sobre las llantas de la Ducati, hay un post en el apartado mecánica en el que te venden las llantas como marchesini y en realidad son brembo...

 2funny  2funny 2funny  Intuyo que no te leíste todo el post o no estas del todo documentado, Marchesini pertenece a Brembo por eso viene estampado su logotipo en las llantas  Afro

Sobre la 696 aun no puedo dar mi opinión pero espero probarla en breve  Cool

Lei todo el post pero en mi moto que tengo marchesini no bienen firmadas por brembo sino que tiene una pegatina y un grabado que pone Marchesini.
Y para saberlo con exactitud en la Desmosedici pone exactamente lo mismo, Forjed Marchesini, nada de brembo.
El propietario es brembo pero son 2 empresas diferentes.

Yo tengo entendido que marchesini diseña y brembo produce, lo que importa en esas llantas es el diseño, el material empleado y la producción es exactamente el mismo, de todas formas no veo que eso sea un punto negativo en esa moto.

Maletas se le pueden poner, sino mirate el catalogo de accesorios, lo del sillón se arregla echando el culo un poco para atras, sino siempre le puedes poner el sillón de touring de gel.

Lo de la refrigeración por agua....si refrigera bien por aire para que un armatoste?, señal de que está bien diseñada, creo que es el motor refrigerado por aire mas potente de mercado.

En lo del ABS tienes razón, aunque tiene unos frenos dignos de SBK, el ABS no vendría mal, aunque creo que trae embrague antirebote de serie, ¿cuantas de esas japos lo traen?.

En fin, a mi me gustan todas las motos, he tenido yamaha antes y "no hay color", y si a ti te gustan tambien todas las motos, prueba a tener una ducati y luego nos cuentas, no te limites a probarlas.

PD: Y tiene 80cv, no 60cv como dice el usuario de la R1, angeloso



Yo por lo que se en los modelos de gamma baja pone brembo y en los de alta gamma Marchesini, bueno alta gamma me refiero a las realmente ligeras y caras llantas mecanizadas, por eso en las llantas de la 696 y otros modelos que utilizan brembo solo pone Marchesini y las buenas buenas pone Forjed Marchesini, que no siempre nos venden lo mejor de lo mejor como muchos se piensan.




Y aquí las de la 696 y creo que la de la 848 y 1098 básicas también son brembo pero no estoy seguro.



Ya me gustaría tener más motos , y estube mirando de cambiar la cbf600 por la 696 pero como eso es cosa de mi padre que es suya pues aquí no puedo hacer nada Smiley.

Lo de la refrigeración por aire pues a la larga se nota en el consumo de aceite cuando hay altas temperaturas y en ciudad cuando el motor sube de º se nota la bajada de rendimiento, pero también tienes una moto más ligera que eso la 696 gana por goleada a sus rivales.
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« Respuesta #93 en: 21 Agosto, 2008, 15:58:49 »

Creo que el motor refrigerado por aire no tiene ningún problema para un uso normal. Las temperaturas altas se solucionan con el radiador de aceite, yo se lo puse a la 620 y la verdad es que se ha notado mucho en la temperatura que coge ahora en verano, baja entre 15 y 20 ºC fácilmente. Para la 696 no hay kit de radiador actualmente pero en cuanto saquen el motor 1100 con la estética 696 fijo que se le podrá acoplar a la 696.

En cuanto al consumo de aceite la mía (620) gasta 150 c.c. a los 1000 km. (y va ya por los 45000 km smitten), que creo que no está nada mal para un motor refrigerado por aire. Ducati estima que lo normal es un consumo de entre 200 y 400 c.c. cada 1000 km, BMW en sus motores bóxer estima que lo normal es hasta 1000 c.c. cada 1000 km., claro que la disposición de los cilindros en un bóxer también influye Cool.

El ABS pues sí y no, es un plus de seguridad, pero hay que cogerlo usarlo con cabeza: vale para frenar en recto, sobre todo a poca velocidad y con firme deslizante, fuera de ahí no hay que confiar a ciegas en él ya que con la moto apoyada te vas al suelo con o sin ABS como se te ocurra clavar un poquito una rueda, y si no me creéis probadlo valientes 2funny 2funny. Bueno, mejor no lo probéis, pero de hecho en los manuales de Motoguzzi (alguno me he bajado para leerlo por curiosidad) ya te lo avisa, por algo será Wink. La dinámica de una moto poco o nada tiene que ver con la de un coche, así que este sistema es menos efectivo en nuestro caso que en las latas. No sé, supongo que con el tiempo se irán implantando, pero en el mundo de la moto estas cosas van despacio.

Los fallos de juventud que están dando alguna 696 ya están siendo subsanados por la marca en la fábrica y por los concesionarios para los que ya la han comprado. Hay que tener en cuenta también que se ha tenido muchísima demanda de las primeras unidades ya que había una cartera de pedidos importante y las prisas no son buenas para nada.

En cuanto a los precios sigo opinando lo de siempre, si la 696 (o cualquier Ducati o incluso cualquier moto europea) cuesta éso por algo será. No es lo mismo producir una pieza que sabes que te van a pedir millones al año para una gran fábrica que hacer cientos o miles para una fábrica más pequeñita, donde los márgenes no se pueden ajustar tanto. Además como dicen los ricos: "hay vidas más baratas..., pero son menos vida", y si mi Ducati cuesta más que otras pues sinceramente, me da igual porque sé que con élla seré feliz y no andaré pensando "ésa es la moto que me tuve que comprar" cada vez que vea una.

L´s.
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« Respuesta #94 en: 21 Agosto, 2008, 17:41:52 »



PRecios motos tarifa motociclismo:

Ducati 696: 7495€uros
Yamaha fz6 Naked S2 : 6.200 € promoción con abs 500€ más
Kawasaki z750: 6800€
suzuki gsr 600=6800€
Honda hornet 600= 7000€ con abs 500€ más

*Todas menos la kawasaki tienen basculante de aluminio.

*Todas menos la Ducati rondan entre 98 y 110cv, esta ultima tiene 80cv

*Las japonesas tienes el abs , no hay otro sistema que mejore la frenada que el abs, seguridad 100%.

*Todas menos la Ducati tienen refrigeración líquida con su electro-ventilador y todo su sistema de tuberias etc.

*La ducati es la más deportiva pero a duo es la más incómoda y no veo a la 696 con una maleta detrás y laterales como si veo a las otras que son más ruteras y más polivalentes en el aspecto turistico.

*La potencia a veces cuando vas cargado hasta las trancas y con pasajero se nota y hace falta algo más de chicha q no todos somos pesos ligeros que los años pasan!

*En la horquilla delantera  , la hornet , la z750 y la 696 tienen horquilla invertida, las otras 2 japos convencional , la única que tiene posibilidad de regulación es la de la z750 y solo en una de las barras.
La  gsr aún teniendo horquilla convencional te permite regularlas en compresión.

*Sobre la fiabilidad pues aquí no me voy a meter pero mirate todos los post sobre la 696 y mira los fallos que a dado y luego mira los que están dando las otras marcas aún siendo motores con más piezas mecánicas y vendiendose mucho más durante meses.

*Sobre el chasis de la monster, pues ahora el de la 696 es un mixto aluminio-acero, tan malo no es el aluminio verdad?.

*Sobre las llantas de la Ducati, hay un post en el apartado mecánica en el que te venden las llantas como marchesini y en realidad son brembo...

*Sobre fallos conocidos de las japos, pues de la gsr se oyo mucho que partian chasis, muy mal por parte de Suzuki, y de la yamaha los modelos 2004 fallaban del tps  y se paraban (marca bosch).

Todo esto no me lo invento y lo podeis comprovar vosotros mismos en cualquier concesionario, revista , foros, amigos , ahora ya teneis más información Smiley.

Que te mola la Ducati? pues a por la Ducati , no hay +.Saludos!

Pues voy a responderte algunas cuestiones.
Dices que la Ducati es la que tiene menos CV... ni por asomo llegan las japonesas a los caballos que prometen, si no mételas en un banco de potencia y verás, ninguna se acerca a los 100CV.

Lo de que el ABS es el mejor sistema de frenada... deja que lo ponga en duda. Hay una máxima que dice que si no se usa en competición es que no sirve (ABS, cardán, etc.), el ABS va bien sólo si frenas con la moto totalmente recta y en condiciones donde ya de por si debes saber dosificar la frenada tu mismo, a no ser que seas un manazas. El ABS es una ayuda más teórica que práctica, por no hablar del incremento de peso que supone. Creo que será "algo" útil en motos turísticas de mucho peso y que acostumbran a viajar con pasajero, para otras no le veo la utilidad. Además, si nieva o hay hielo mejor quedarte en casa porqué no te salvará ni el ABS.

Que tengan refrigeración líquida no supone que sea mejor, sólo que lo tiene, según esté diseñado el motor es necesaria o no, en el caso de bicilíndricos pequeños y poco revolucionados no es "absolutamente necesario".

La ducati no es una moto turísitca, es una naked deportiva, que tu le quieras poner "un top case" y unos flecos en el manillar es otro tema, pero no está pensada para eso, si quieres ir cómodo ve en coche, tendrás aire acondicionado, música...

Que la potencia baje cuando hay sobrepeso en la moto creo que no es sólo problema de la Ducati, es más, seguramente se desenvuelve mejor ya que tiene un par motor elevado.

En estas motos es mejor no meterse en berenjenales de regulación de horquilla, el público al que van dirigidas sólo quieren que funcione bien sin tener que ajustar nada, además estoy seguro que la puesta a punto de suspensiones de la ducati es mucho mejor que en las otras, siempre a sido así.

Todas las motos y todas las marcas tienen fallos, eso es así. La Ducati no tiene más que las otras y, en caso de que así fuera, es un modelo totalmente nuevo y creado para ser como es, las otras son RR's capadas de motor y con parte ciclo de mercadillo.

El chasis de la monster es de acero TOTALMENTE, el sub-chasis es en aluminio y no ejerce ninguna función estructural.

Marchesini es un marca de Brembo, que pongan o no el logotipo o que sea más "chulo" que ponga Marchesini es otro tema pero todas las llantas salen de la misma fábrica, ponga Brembo o Marchesini. Hablas de las "Forged" que como mucho una o dos motos las llevan de serie y un juego vale casi como una M696, no se puede comparar, las Forged y las de Magnesio juegan en otra liga.

No se como puede partirse un chasis de una GSR ya que es un chasis realizado en dos piezas y atornilladas entre si, eso es abaratar costes, ni Rieju hace eso. Como he dicho antes las japos tienen fallos como tienen todas las motos.
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Otra vez en excedencia...
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« Respuesta #95 en: 21 Agosto, 2008, 17:57:10 »

amen.......
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« Respuesta #96 en: 21 Agosto, 2008, 21:25:47 »



PRecios motos tarifa motociclismo:

Ducati 696: 7495€uros
Yamaha fz6 Naked S2 : 6.200 € promoción con abs 500€ más
Kawasaki z750: 6800€
suzuki gsr 600=6800€
Honda hornet 600= 7000€ con abs 500€ más

*Todas menos la kawasaki tienen basculante de aluminio.

*Todas menos la Ducati rondan entre 98 y 110cv, esta ultima tiene 80cv

*Las japonesas tienes el abs , no hay otro sistema que mejore la frenada que el abs, seguridad 100%.

*Todas menos la Ducati tienen refrigeración líquida con su electro-ventilador y todo su sistema de tuberias etc.

*La ducati es la más deportiva pero a duo es la más incómoda y no veo a la 696 con una maleta detrás y laterales como si veo a las otras que son más ruteras y más polivalentes en el aspecto turistico.

*La potencia a veces cuando vas cargado hasta las trancas y con pasajero se nota y hace falta algo más de chicha q no todos somos pesos ligeros que los años pasan!

*En la horquilla delantera  , la hornet , la z750 y la 696 tienen horquilla invertida, las otras 2 japos convencional , la única que tiene posibilidad de regulación es la de la z750 y solo en una de las barras.
La  gsr aún teniendo horquilla convencional te permite regularlas en compresión.

*Sobre la fiabilidad pues aquí no me voy a meter pero mirate todos los post sobre la 696 y mira los fallos que a dado y luego mira los que están dando las otras marcas aún siendo motores con más piezas mecánicas y vendiendose mucho más durante meses.

*Sobre el chasis de la monster, pues ahora el de la 696 es un mixto aluminio-acero, tan malo no es el aluminio verdad?.

*Sobre las llantas de la Ducati, hay un post en el apartado mecánica en el que te venden las llantas como marchesini y en realidad son brembo...

*Sobre fallos conocidos de las japos, pues de la gsr se oyo mucho que partian chasis, muy mal por parte de Suzuki, y de la yamaha los modelos 2004 fallaban del tps  y se paraban (marca bosch).

Todo esto no me lo invento y lo podeis comprovar vosotros mismos en cualquier concesionario, revista , foros, amigos , ahora ya teneis más información Smiley.

Que te mola la Ducati? pues a por la Ducati , no hay +.Saludos!

Pues voy a responderte algunas cuestiones.
Dices que la Ducati es la que tiene menos CV... ni por asomo llegan las japonesas a los caballos que prometen, si no mételas en un banco de potencia y verás, ninguna se acerca a los 100CV.

Lo de que el ABS es el mejor sistema de frenada... deja que lo ponga en duda. Hay una máxima que dice que si no se usa en competición es que no sirve (ABS, cardán, etc.), el ABS va bien sólo si frenas con la moto totalmente recta y en condiciones donde ya de por si debes saber dosificar la frenada tu mismo, a no ser que seas un manazas. El ABS es una ayuda más teórica que práctica, por no hablar del incremento de peso que supone. Creo que será "algo" útil en motos turísticas de mucho peso y que acostumbran a viajar con pasajero, para otras no le veo la utilidad. Además, si nieva o hay hielo mejor quedarte en casa porqué no te salvará ni el ABS.

Que tengan refrigeración líquida no supone que sea mejor, sólo que lo tiene, según esté diseñado el motor es necesaria o no, en el caso de bicilíndricos pequeños y poco revolucionados no es "absolutamente necesario".

La ducati no es una moto turísitca, es una naked deportiva, que tu le quieras poner "un top case" y unos flecos en el manillar es otro tema, pero no está pensada para eso, si quieres ir cómodo ve en coche, tendrás aire acondicionado, música...

Que la potencia baje cuando hay sobrepeso en la moto creo que no es sólo problema de la Ducati, es más, seguramente se desenvuelve mejor ya que tiene un par motor elevado.

En estas motos es mejor no meterse en berenjenales de regulación de horquilla, el público al que van dirigidas sólo quieren que funcione bien sin tener que ajustar nada, además estoy seguro que la puesta a punto de suspensiones de la ducati es mucho mejor que en las otras, siempre a sido así.

Todas las motos y todas las marcas tienen fallos, eso es así. La Ducati no tiene más que las otras y, en caso de que así fuera, es un modelo totalmente nuevo y creado para ser como es, las otras son RR's capadas de motor y con parte ciclo de mercadillo.

El chasis de la monster es de acero TOTALMENTE, el sub-chasis es en aluminio y no ejerce ninguna función estructural.

Marchesini es un marca de Brembo, que pongan o no el logotipo o que sea más "chulo" que ponga Marchesini es otro tema pero todas las llantas salen de la misma fábrica, ponga Brembo o Marchesini. Hablas de las "Forged" que como mucho una o dos motos las llevan de serie y un juego vale casi como una M696, no se puede comparar, las Forged y las de Magnesio juegan en otra liga.

No se como puede partirse un chasis de una GSR ya que es un chasis realizado en dos piezas y atornilladas entre si, eso es abaratar costes, ni Rieju hace eso. Como he dicho antes las japos tienen fallos como tienen todas las motos.

Es lo de siempre si sacamos un tema sacamos otro y esto es el cuento de nunca acabar.
Dices que las japonesas ni por asomo llegan a los cv anunciados, depende del modelo, en las R exageran mucho, pero eso pasa igual en Ducati, ahora ya no declaran la potencia a la rueda, ahora la declaran al motor.

Ahora no voy a buscar todos los modelos que antes he dicho pero te pongo estos:
Yamaha fz6, declaran 98cv y en el banco de potencia de akrapovic les de 93,7cv reales, una diferencia de 4,3cv declarados a los reales.
http://www.akrapovic.com/product-catalog/motorcycle-exhaust/?puid=319

Ducati monster 620 del 2002 declaran 60cv reales, la 696 todavia no esta en la web.
56cv reales según akrapovic, una diferencia de 4cv anunciados a los reales
http://www.akrapovic.com/product-catalog/motorcycle-exhaust/?puid=263

Como puedes ver las dos dan 4cv menos que los anunciados y si lo miramos en % la Ducati miente un poco más pero en fin esto como sabrás depende mucho del rodaje de los motores, condiciones atmosfericas etc, vamos que todas mienten, y si te pongo las gráficas de las motos R no veas.


El abs no se usa en competición porque esta Prohibido por reglamento no porque no funcione, además en circuito hay mucho grip y en una frenada fuerte te pasara como a sete en montmelo en 2006 que saldrás por orejas pero en mojado, ciudad etc es lo mejor.

Creo que este video de youtube se puede ver muy bien.
http://www.youtube.com/watch?v=-Zv3Sacl7JQ

Sobre la refrigeración líquida o no, si me dejas escojer entre tenerla y no tenerla pues prefiero tenerla aunque no la necesite pero es un plus.

Lo que cuenta es la potencia y los desarrollos no el par motor.
Si tienes un rato puedes leertelo Wink

http://www.escharlamotor.org/info/parypotencia/#¿En%20qué%20se%20traducen%20el%20Par%20y%20la%20Potencia%20en%20las%20prestaciones%20de%20un%20coche

Sobre la regulación de las horquillas, cuando vas muy cargado de peso viene bien ponerlas unos clicks más duras y si es un extra que tienes y puedes usarlo mejor que mejor no?

El motor de la 696 es un motor de toda la vida Ducati y tiene un montón de variantes que utiliza la misma marca en otros modelos, si quieres abaratar costes es lo que hacen todas las marcas.


Y como dices todas las marcas petan.
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« Respuesta #97 en: 21 Agosto, 2008, 22:46:30 »

El motor de la 696 es un motor de toda la vida Ducati y tiene un montón de variantes que utiliza la misma marca en otros modelos, si quieres abaratar costes es lo que hacen todas las marcas.

Si comentas ésto por el tema de los márgenes de beneficio y los precios la diferencia a la que yo me refiero es que Ducati hace entre 40.000 y 50.000 motos al año como muchísimo, BMW unas 100.000 y Motoguzzi creo que no llegaba ni a 30.000. En el caso de Honda se fabrican 12.000.000, en este último caso sí que se pueden ajustar los precios con los suministradores de piezas y aún te queda un margen de beneficio alto en la venta de la moto.

En cuanto a la diversidad de mecánicas está claro que las marcas que te he mencionado (Ducati, Motoguzzi, BMW, etc.) tienen que usar la mínima cantidad de motores diferentes para que no se les diparen los costes, que empeoraría todavía más el tema del precio final, de hecho se intenta usar piezas comunes en los motores de la misma familia (desmodue y desmoquattro), la 696 lo hace. Y aunque no lo parezca los motores de las Monster 600 no tienen NADA que ver con un motor 696, al igual que un 900 de carburadores no tiene NADA que ver con un 1100 DS, únicamente se parecen en la configuración del motor: L-Twin Desmo Wink, el resto se ha evolucionado con el consiguiente gasto en investigación y desarrollo de los motores.

En cuanto a la refrigeración líquida no sé si te refieres a líquida de agua o de aceite. A mí la de agua es que no me gusta ni un pelo, le quita el encanto del aleteado en los cilindros para disipar el calor de éstos, y más aún si el motor está a la vista, como ocurre en todas las Ducati a excepción de la gama SBK. Además el radiador de aceite siempre es más pequeñito y más estético que los de agua.

Y en cuanto a si es más importante el par o la potencia para mí lo es el par. El par te ayuda a no tener que andar cambiando de marcha cada dos por tres, para mí es una gozada el hacerme un puerto de montaña ratonero jugando sólo entre 2ª y 3ª llevando el motor siempre en régimen medio. En este caso la 696 creo que ha mejorado bastante respecto a las predecesoras, qué gozada va a ser la Monster 1100 smitten.

L´s.
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« Respuesta #98 en: 22 Agosto, 2008, 00:20:46 »

 Shocked Shocked Shocked Joooodo que post. Me lo acabo de leer de un tiron  Shocked Shocked Shocked.

La 696............ me gusta mas la  695 aunque me parece cojonuda (lastima el tamaño porque mido 1.82 y me parece pequeña).

Con respecto a la polémica: Ufff, espero no ser vehemente y no faltar a nadie, pero........comparto las opiniones de mis AMIGOS Inqui y Sergibomb.

Eso si, sin faltar porque a mi.... me la suda que la R1 sea mejor que las Ducati. Si, en serio, me da igual. Me planteo seriamente la posibilidad de sea hasta cierto, pero en serio me la suda. Yo no quiero una moto lógica, ni barata, ni superracing, ni mejor que otra.... QUIERO MI DUCATI. Me la pela que la japo de turno tenga mejor chasis, frene mejor y corra más y no me molesto ni en discutir la posibilidad de que sea cierto. Racingp, no podeis entender que esto es la pasión por una filosofía y una marca. No quiero una moto cojonuda, ni racional, ni siquiera buena.....QUIERO MI DUCATI. Yo puedo presumir de que tengo la moto que quiero. No quiero otra, ni con más motor,ni más rapida, ni con más caballos,  ni más barata, ni más cara, ni mejor, quiero mi Multi amarilla. Eso es pasión, porque las motos son pasionales.

Me parto cuando argumentais con cifras y gráficos de potencia. Si quiero un vehículo lógico, barato y bueno, me compro un scooter (por cierto los yamaha son cojonudos y lo digo porque he tenido uno) o un hiunday accent, o me voy a currar en taxi. NOOOOOOO, cuando tengo una moto, me jodo de calor en verano y de frio en invierno, me gasto un paston en equipamiento, ruedas y revisiones y me juego la vida para comerme un huevo frito que, con la kilometrada, me sale a precio de jamón de jabugo en restaurante con estrellas en la guia Michelin. Pero.... me la suda, porque soy feliz con MI DUCATI. Si hablamos de motos, no creo que debamos apelar a la razón. Con lo que, Racingp, habrás podido comprobar en este foro que nos falta razón (yo particularmente no la necesito) y nos sobra pasión por nuestra moto y nuestra marca. Yo no te voy a discutir que las Yamaha sean mejores y más baratas (me la pela hasta que sea verdad 2funny 2funny 2funny). Ojala la gente se siga guiando por la razón y sigan comprando miles de Japos en el mundo, porque no deseo otra cosa que mantener a MI DUCATI lo más lejos posible de ser un producto en cadena, de consumo y cojonudo (lo siento, pero prefiero mi birria artesanal, minoritaria e imperfecta).

Si es que ya lo decía mi madre....... he salido rarito.

Eso si, sin faltar y con todos mis respetos  Wink....... Japan KK
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