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Ducati => Mecánica & Mantenimiento => Mensaje iniciado por: V67 en 21 Junio, 2019, 13:33:41

Título: Consumo aceite,multistrada 1260S
Publicado por: V67 en 21 Junio, 2019, 13:33:41
Buenas a todos.Aunque ya he escrito lo mismos en el subforo multi,lo pongo también aquí.Decir(resumo),que desde que compre la mot,me ha consumido muuuy aceite.750-800cc a los 1000km.Con 6000,la lleve al concesionario,le hicieron las mediciones marcadas por Ducati,y según estos últimos,consumo dentro de lo establecido.No obstante,remarcaron (siempre desde Ducati),que a los 10.000km,dejaría de consumir...11.470km,después,seguimos igual.Ayer mande carta y correo a Ducati(Desmotron),para que me den una solución a mi problema,porque llevarla otra vez al concesionario,hacerle las mediciones pertinentes,que me dé el mismo consumo y que me digan que es normal...pues no.Ahora no me pondrán decir, que a los 10.000km,se estabiliza...(léase con ironía).
Título: Re:Consumo aceite,multistrada 1260S
Publicado por: luismax en 25 Junio, 2019, 20:22:12
Ya dirás cómo acaba la historia, desde luego ese consumo ni es normal ni habitual, ppr mucho que te digan que entra dentro de sus parámetros. Suerte.
Título: Re:Consumo aceite,multistrada 1260S
Publicado por: gringo42 en 25 Junio, 2019, 23:51:22
 Hola V67, creo entender que tu moto consume alrededor de 750cc de aceite cada 1000 km, tanto en el periodo de hablande como hasta ahora.Es decir no a mejorado?

Nos cuentas un poco de tus trayectos en moto(solo ir al trabajo trayecto de pocos km, solo viajes de muchos km mixto, etc), forma de conducir( tranquilo a medio regimen, a bjas rpm, cuchillo entre los dientes al corte de encendido, un poco de todo segun ocación, etc)

A priori  a mi modo de ver es mucho ese consumo.

En mi multi 950 no note consumo apreciable en los primeros 1000 km y el conse me dijo que podía consumir hasta hablandarse.Tampoco note consumo desde los 1000 a los 5500 km servis del año.Seguro un poquito consumio pero el nivel dentro del ojo de buey, no necesite agregar.
Aceite 15w50 shell/Ducati sintético
Título: Re:Consumo aceite,multistrada 1260S
Publicado por: V67 en 26 Junio, 2019, 13:40:16
Hola V67, creo entender que tu moto consume alrededor de 750cc de aceite cada 1000 km, tanto en el periodo de hablande como hasta ahora.Es decir no a mejorado?

Nos cuentas un poco de tus trayectos en moto(solo ir al trabajo trayecto de pocos km, solo viajes de muchos km mixto, etc), forma de conducir( tranquilo a medio regimen, a bjas rpm, cuchillo entre los dientes al corte de encendido, un poco de todo segun ocación, etc)

A priori  a mi modo de ver es mucho ese consumo.

En mi multi 950 no note consumo apreciable en los primeros 1000 km y el conse me dijo que podía consumir hasta hablandarse.Tampoco note consumo desde los 1000 a los 5500 km servis del año.Seguro un poquito consumio pero el nivel dentro del ojo de buey, no necesite agregar.
Aceite 15w50 shell/Ducati sintético

Desde la primera revisión,hasta día de hoy,más o menos,el mismo consumo.750-800cc a los 1000km.Nunca menos consumo..Alguna vez más .Soy de los que calienta el motor antes de salir.Arranco,y me visto de “romano”.Nada de acelerones(sufro yo más que la moto...),y conducción,normal.Vueltas,de menos de 200km,ninguna.Es la sexta moto nueva que tengo,haciendo escrupulosamente sus rodajes (muuuy meticuloso).Recorridos en mi vida más de 400.000km,y jamas he visto nada igual.Hace unos años,vendí una vfr con 200.000km...
Título: Re:Consumo aceite,multistrada 1260S
Publicado por: gonzo74 en 26 Junio, 2019, 23:52:50
joer come mas aceite aue una puch condor.
Título: Re:Consumo aceite,multistrada 1260S
Publicado por: AndresBCN en 27 Junio, 2019, 08:26:10
Un cierto consumo de aceite es normal en los motores modernos, trabajan con mucha temperatura y es normal que consumamos algo de aceite

En las MTS1200 y alguna 1260 que llevo y/o conozco los consumos están sobre los 80/100cc cada 1.000km, aunque es cierto que al principio el consumo era mayor, como 500cc en los primeros 1.000km luego se han ido estabilizando a esos valores con el paso de los kilómetros. Un consumo estable de 700/800cc a los 1.000km es mas propio de un 2T que de un 4T

A ver que te cuentan los de Desmotron
Título: Re:Consumo aceite,multistrada 1260S
Publicado por: DARKSeifer en 30 Junio, 2019, 02:16:19
Por 1.000Km me parece algo excesivo cascarse 700cc de aceite la verdad...

La mía que tiene un motorcillo viejales y consume bastante... está lejos de esa cifra, y ahora que le he arreglado varias fugas veremos cuantros litros salen del carter la próxima revisión, pero yo diría que rondará los 100-200cc/1000 a lo sumo.
Título: Re:Consumo aceite,multistrada 1260S
Publicado por: Danny46 en 22 Agosto, 2020, 22:03:31
Buenas tardes e leído lo de el consumo de aceite me e comprado una multistrada 1260sgt llevo 3500km y chupa una barbaridad de aceite es normal? no estoy ya seguro la cantidad pero en 900 km paso de la ralla superior al mínimo de aceite en la primera revisión me avisaron que consumia aceite pero tanto? Desde q la saque de la revisión de los 1000 km la e rellenado hoy por tercera vez con 3600km y no la maltrato ni la uso a cuchillo y estoy un poco asustado después de haber invertido en moto y accesorios unos 25000€ y no se tampoco le noto que tenga 158cv la verdad a partir de los 2000 km empece a es tirarla como me dijeron poco a poco y a día de hoy la empiezo a exprimir y estoy un poco descontento me esperaba más fuerza la verdad si alguien me puede aconsejar muchas gracias, también tengo q reclamar que la barra de la horquilla me Mancha mucho de aceite 😩
Título: Re:Consumo aceite,multistrada 1260S
Publicado por: CharlyMts en 22 Agosto, 2020, 23:19:46
El aceite de la horquilla puede ser un retén, que te lo cambien en garantía. Y en cuanto a la potencia a ver si estás en modo Urban llevando solo 100 caballos....
Título: Re:Consumo aceite,multistrada 1260S
Publicado por: Danny46 en 22 Agosto, 2020, 23:57:42
Que va a la tengo en modo sport I el motor todo a full y si anda pero no se le falta chicha yo creo pero en 2600 km más de litro y medio no se yo
Título: Re:Consumo aceite,multistrada 1260S
Publicado por: gringo42 en 23 Agosto, 2020, 03:06:13
Nos daría un mejor  panorama saber cuantos cm3  o en litros o fraccion de aceite agregaste desde el servis de los 1000 km hasta ahora con 3600 km.

Como realizas la medición de aceite, con motor frío, en caliente, etc, etc.Que marca y densidad de aceite te colocaron en el servis?

El servis te indico cuanto consumo de aceite cada 1000 km la marca considera dentro de lo normal?
Título: Re:Consumo aceite,multistrada 1260S
Publicado por: CHUKI en 23 Agosto, 2020, 18:49:02
    Pues hay algunas unidades que si han reportado por aqui que gastan aceite, y casi todas se han ido corrigiendo despues de unos 1500km por lo que tengo sentido, pero no es lo habitual, revisala, y habla con la concesion, pon una reclamacion POR ESCRITO, porque todo lo que te quejes dentro de los 6 primeros meses tiene la presuncion de veracidad sin mas pruebas suplementarias, segun la ley de consumo.

    Tampoco te austes, como te digo, aunque son varios los casos que hemos oido por aqui, despues de los km han dejado de postear, busca si quieres, yo puse fotos con mediciones y todo de la 1200 dvt que mas o menos es como la 1260, y con 42000 km que tiene casi, entre el maximo y el minimo en el servicio anual que suelo hacerla con 9/10 mil km, me gasta como un milimetro, tambien te digo, yo lo miro con ayuda de mi hijo, contacto puesto, para que funcionen las suspensiones, y con un nivel chikitito en el tapon del deposito, porque una de las primeras veces, lo mire yo solo, pense que me habia quedado sin aceite, porque no se veia por el ojo de buey, y lo que hice poco mas es llenar hasta el manillar. Debe de ser que el deposito es muy plano y cualquier variacion, fluctua el nivel del cristal un monton, yo tuve que quetar el aceite y volverlo a llenar, vamos una gilipoyez que me enseño.

Lo mejor es que hagan las pruebas en el conce que marca ducati, hay un youtech con el recall correspondiente para comprobarlo, y ver si estan dentro de los margenes que ellos tienen

Un saludo y disfruta, los caballos estan ahi, depende de que moto vengas te costara un poco mas hacerte que a otras, sobre todo si vienes de un cuatro cilindros.
Título: Re:Consumo aceite,multistrada 1260S
Publicado por: Xemein en 24 Agosto, 2020, 17:04:55
La mía, una 1.2 S DVT de Junio de 2017 se toma unos 240 cc por cada 1.000 Km y no creo que baje de ahí. Va camino de los 40.000 Km. y como está dentro de lo especificado por Ducati, en el servicio oficial les entra por un oído y les sale por el otro. Y lo entiendo, a ver qué van a hacer ellos por su cuenta. Así que nada de olvidarse del nivel, vigilar y rellenar, no hay otra.
Saludos.
Título: Re:Consumo aceite,multistrada 1260S
Publicado por: luismax en 24 Agosto, 2020, 17:24:04
Pues se ve que hay mucha disparidad de consumos de aceite tanto en las 1200 como 1260 y no veo a qué puede ser debido. Son diferencias entre unos y otros demasiado grandes.

En mi caso 1260S con dos años y algo a día de hoy el consumo cada 1000 kms es inapreciable en el ojo de buey. Hago de todo tanto ciudad para ir a currar, desplazamientos cortos y rutillas de vez en cuando sin ir a cuchillo seguido.
Título: Re:Consumo aceite,multistrada 1260S
Publicado por: Danny46 en 27 Agosto, 2020, 01:45:38
Buenas al final e contactado con Ducati corver Barcelona y me an dicho que para es normal que la moto me consuma 1100cc en 2600 km I me an comentado casos de cambiar cilindros I válvulas etc en caso de garantía un motor nuevo queda bien después de habria estoy muy angustiado encima si consume tanto la compresión no puede ser la misma por lo tanto es imposible q rinda lo q tiene q rendir soy de San Sebastián  I el servicio técnico lo tengo en vitoria el lunes hambre haber w dicen pero ya me an dejado caer que me van a marear me estoy planteando venderla recién estrenada y comprarme otra cosa q me de más confianza la verdad
Título: Re:Consumo aceite,multistrada 1260S
Publicado por: AndresBCN en 31 Agosto, 2020, 08:42:55
@Danny46 1.100cc en 2.600km es un consumo de 423cc/1000km es un consumo para mi muy alto, estamos hablando de doblar los consumos máximos que he visto hasta la fecha, entre 100 y 200cc cada 1.000km

Si no consigues que te hagan caso en el concesionario escribe directamente a Ducati exponiendo el problema
Título: Re:Consumo aceite,multistrada 1260S
Publicado por: V67 en 31 Agosto, 2020, 16:39:12
Cuento mi caso.No te van a marear los del concesionario,sino la “casa madre”.Ellos van ha aplicar,los procedimientos que dictan desde Italia.Calientan,pesan el aceite...eso me lo hicieron a mí,tres o cuatro veces.Ya dije en su día,que mis consumos eran brutales,(700-800, en 1000km).Hasta que no me dejo tirado,(se “comió media válvula!!),no abrieron nada.Da caña!.Y manda escrito a Italia.Por cierto.Desde que me cambiaron,cilindro y demás,en 2000km,ni gota!
Título: Re:Consumo aceite,multistrada 1260S
Publicado por: duc77 en 02 Septiembre, 2020, 19:18:23
Joder pues ya me da miedo comprarme una justo ahora que la iba a probar!!! :wall: :wall: :wall:
Título: Re:Consumo aceite,multistrada 1260S
Publicado por: Pachi en 23 Septiembre, 2020, 08:00:32
La 1260 gasta aceite, es un hecho y el que no le gaste hactenido mucha suerte. El consumo de la mía esta entre 100 y 200 cc cada 1.000 km. Mi anterior 1200 del 2012 no gastaba y las 1200 DVT mucho menos que la 1260. Es lo que hay
Título: Re:Consumo aceite,multistrada 1260S
Publicado por: CHUKI en 23 Septiembre, 2020, 21:25:22
pues de todo hay en la viña del señor, yo conozco 1260 que consumen y otras que no, y no tiene mucho sentido la verdad, ya paso tambien con algunas series en las 1200 del 2015, y por ejemplo en las del 2016, ya no consumian practicamenete ninguna, no se porque puede ser, porque no tiene mucha logica

yo como ya he puesto varias veces incluso con fotos por aqui, tengo la suerte de que la mia del 2016 1200, nunca me ha consumido, la verdad es que es un alivio, porque eso de llevar el aceite para rellenar, no lo hago desde que vendi mi seat 850, por alla en el año 85 o antes
Título: Re:Consumo aceite,multistrada 1260S
Publicado por: BARONROJO en 24 Septiembre, 2020, 14:10:39
Diría que es un problema de tolerancias de holguras, vistos los problemas y la solución. La holgura entre cilindro y piston es bastante crítica en un motor. En la fabricación industrial las tolerancias son más complicadas de controlar y cilindros y pistones se emparejan dentro de unos intervalos admisibles. Antiguamente los cilindros y pistones se emparejaban por clases según la medida con la que habían quedado en el proceso de fabricación. Hoy en día ducati vende el repuesto ya emparejado y no puedes comprar un pistón suelto.
Si cuando se monta la moto te "toca" el pistón pequeño y el cilindro grande (en el extremo superior de la tolerancia admisible) te toca la moto que consume aceite (y es menos potente porque, al igual que el aceite sube desde el cárter, la compresión se "escapa" hacia éste). Si te toca piston grande y cilindro pequeño, la moto no consume aceite y es más potente.
La solución óptima consiste en desmontar y mandar a rectificar y nikasilar cilindros a la tolerancia mínima estipulada por el fabricante. El pistón cabecea menos, la holgura e los segmentos es menor y mejora en todo. Los motores de carreras se hacen así y aparecen algunos CV...
Título: Re:Consumo aceite,multistrada 1260S
Publicado por: CHUKI en 24 Septiembre, 2020, 20:19:54
Joder, pero tener que mandar a rectificar o engordar un cilindro o un piston ne una moto nueva de mas de 20 mil pavos, pues vaya control de calidad, yo puedo entender perfectamente que estos clientes no vuelvan a ducati y ademas, vayan soltando las pestes que lees por ahi. yo no he tenido ese problema ni en la multi ni en la diavel, pero si me hubiera pasado me haria ni p**a gracia, en fin, soluciones modernas para hacer dinero modernamente
Título: Re:Consumo aceite,multistrada 1260S
Publicado por: Braulio Frenazo en 24 Septiembre, 2020, 21:38:24
Diría que es un problema de tolerancias de holguras, vistos los problemas y la solución. La holgura entre cilindro y piston es bastante crítica en un motor. En la fabricación industrial las tolerancias son más complicadas de controlar y cilindros y pistones se emparejan dentro de unos intervalos admisibles. Antiguamente los cilindros y pistones se emparejaban por clases según la medida con la que habían quedado en el proceso de fabricación. Hoy en día ducati vende el repuesto ya emparejado y no puedes comprar un pistón suelto.
Si cuando se monta la moto te "toca" el pistón pequeño y el cilindro grande (en el extremo superior de la tolerancia admisible) te toca la moto que consume aceite (y es menos potente porque, al igual que el aceite sube desde el cárter, la compresión se "escapa" hacia éste). Si te toca piston grande y cilindro pequeño, la moto consume aceite y es menos potente.
La solución óptima consiste en desmontar y mandar a rectificar y nikasilar cilindros a la tolerancia mínima estipulada por el fabricante. El pistón cabecea menos, la holgura e los segmentos es menor y mejora en todo. Los motores de carreras se hacen así y aparecen algunos CV...
La verdad es que ese que describes parece un procedimiento digno de talleres Pepito, más que de una marca que vende a nivel mundial.

Yo creí que los procesos industriales eran de resultados predecibles, al ser hechos en serie, por máquinas y con mínima intervención humana en la fábricacion de cada pieza independiente.
Que la intervención humana se circunscribia al diseño, programación de la maquinaria y ensamblaje, actos que, excepto el último, afectan por igual a toda la serie, y nada a una unidad en concreto.

Y si un tornero de andar por casa es capaz de dejar un cilindro y su pistón a sus mínimas tolerancias para que encajen como un guante, ?como es que los robots industriales de Borgo Panigale no son capaces de hacer lo mismo?


Parece de Mortadelo y Filemón.
O de Don Camilo y Pepone más bien.



Título: Re:Consumo aceite,multistrada 1260S
Publicado por: BARONROJO en 24 Septiembre, 2020, 23:31:13
Joder, pero tener que mandar a rectificar o engordar un cilindro o un piston ne una moto nueva de mas de 20 mil pavos, pues vaya control de calidad, yo puedo entender perfectamente que estos clientes no vuelvan a ducati y ademas, vayan soltando las pestes que lees por ahi. yo no he tenido ese problema ni en la multi ni en la diavel, pero si me hubiera pasado me haria ni p**a gracia, en fin, soluciones modernas para hacer dinero modernamente
Que sea la solución óptima no quiere decir que sea la única. Esto se hace en los motores de carreras porque se pueden ajustar mucho mejor las tolerancias. Es un procedimiento de extrema precisión que NO puede conseguirse en la fabricación industrial por una cuestión de coste. La única empresa que hace esto en España cobra, a día de hoy, 212 € más IVA por cilindro de mâs de 91 mm de diámetro. No son "Talleres Pepito", precisamente...
Que en tus motos no hayas tenido ese problema no significa que en otros modelos no haya habido problemas de control de calidad de metrología ¿Alguien recuerda los casquillos de biela de las 1098/848? Pues eso.
Las tolerancias industriales sirven para tener las cosas bajo control dentro de una márgenes aceptables a un precio razonable. Si Ducati te dice que admite un consumo determinado de aceite es porque es lo que han medido en un motor cerca del límite máximo del intervalo de tolerancias. Cuando pasa de ahí, entonces te atienden en garantía porque pueden sospechar que hay un problema de tolerancias.
Título: Re:Consumo aceite,multistrada 1260S
Publicado por: BARONROJO en 24 Septiembre, 2020, 23:33:36
La verdad es que ese que describes parece un procedimiento digno de talleres Pepito, más que de una marca que vende a nivel mundial.

Yo creí que los procesos industriales eran de resultados predecibles, al ser hechos en serie, por máquinas y con mínima intervención humana en la fábricacion de cada pieza independiente.
Que la intervención humana se circunscribia al diseño, programación de la maquinaria y ensamblaje, actos que, excepto el último, afectan por igual a toda la serie, y nada a una unidad en concreto.

Y si un tornero de andar por casa es capaz de dejar un cilindro y su pistón a sus mínimas tolerancias para que encajen como un guante, ?como es que los robots industriales de Borgo Panigale no son capaces de hacer lo mismo?


Parece de Mortadelo y Filemón.
O de Don Camilo y Pepone más bien.

Los 20.000 € de una Multistrada pueden parecer un precio muy elevado para el cliente como individuo pero, considerando la enorme inversión en investigación, desarrollo, industrialización y utillaje que hay detrás, que se pueda vender por ese precio es un verdadero milagro industrial.
Esto obliga a aceptar ciertos compromisos para que todos los valores se encuentren dentro de unos límites aceptables. La cantidad de productos complejos de que hoy disfrutamos a precios razonables procede de un proceso industrial cuya primera premisa es ser rentable y competitivo.
Si un torno industrial mecaniza 100 piezas seguidas, por mucho que siempre haga los mismos movimientos, no obtendrá la misma medida en la primera pieza que en la última por un detalle: el desgaste de la herramienta. Cuando entra la pieza 101, se coloca una cuchilla nueva. Esa pieza te saldrá mucho más parecida a la numero 1 que a la número 100. Como este hay muchísimos más factores.

En cuanto al tornero "de andar por casa", te contaré una anécdota: hace algún tiempo compré unas guías de válvula de primera sobremedida (+0,03 mm) para un motor desmoquattro. Cuando las medí, pude comprobar que medían... lo que les daba la gana. Lo solucioné yendo a un tornero y haciéndo las guías con él. Una centésima en un torno es algo muy difícil de conseguir, pero el tornero lo consiguió y el trabajo quedó perfecto. Eso sí, invertimos unas 3 horas cada uno, a 44€ + IVA la hora de cada profesional, aquello costó una pasta... Sí, se puede hacer mucho mejor, pero es antieconómico.
En las categorías de carreras en que el reglamento obliga a usar cilindros y pistones de estricta serie se coge a un señor con buena vista y tacto, se le dan unos Mitutoyos "de los güenos" y un montón de cilindros y pistones recién fabricados. El señor los mide y se emparejan los que tienen la holgura más ajustada. Son piezas de serie, sí, pero no se eligen al azar. Si no tienes una remesa de 20 cilindros y pistones a mano, mandas los que tienes a Airsal y te los devuelven rectificados con la tolerancia exacta.
Y ahora voy yo, que no soy más que un tío con un destornillador y pido pastillas de reglaje de 2,55 mm. Las mido y resulta que tengo una de 2,53, otra de 2,55 y dos de 2,57 todas llevan la misma medida grabada con láser, todas han salido de la misma máquina y... ¡Sorpresa!. Si quiero una pastilla de 2,55 exactos pero solo me quedn las de 2,57, cojo un cristal gordo, pongo una lija encima y con estos deditos la esmerilo pacientemente a 2,55. Nuevo ejemplo del tío del destornillador mejorando el peoceso industrial... Siempre y cuando en cada medida me preocupe de limpiar bien la pastilla y los contactos del micrómetro para que no queden depositados restos de limaduras que falseen la medición. De nuevo más tiempo y, por lo tanto, mâs caro...
Título: Re:Consumo aceite,multistrada 1260S
Publicado por: Braulio Frenazo en 25 Septiembre, 2020, 05:13:26
La verdad es que ese que describes parece un procedimiento digno de talleres Pepito, más que de una marca que vende a nivel mundial.

Yo creí que los procesos industriales eran de resultados predecibles, al ser hechos en serie, por máquinas y con mínima intervención humana en la fábricacion de cada pieza independiente.
Que la intervención humana se circunscribia al diseño, programación de la maquinaria y ensamblaje, actos que, excepto el último, afectan por igual a toda la serie, y nada a una unidad en concreto.

Y si un tornero de andar por casa es capaz de dejar un cilindro y su pistón a sus mínimas tolerancias para que encajen como un guante, ?como es que los robots industriales de Borgo Panigale no son capaces de hacer lo mismo?


Parece de Mortadelo y Filemón.
O de Don Camilo y Pepone más bien.

Los 20.000 € de una Multistrada pueden parecer un precio muy elevado para el cliente como individuo pero, considerando la enorme inversión en investigación, desarrollo, industrialización y utillaje que hay detrás, que se pueda vender por ese precio es un verdadero milagro industrial.
Esto obliga a aceptar ciertos compromisos para que todos los valores se encuentren dentro de unos límites aceptables. La cantidad de productos complejos de que hoy disfrutamos a precios razonables procede de un proceso industrial cuya primera premisa es ser rentable y competitivo.
Si un torno industrial mecaniza 100 piezas seguidas, por mucho que siempre haga los mismos movimientos, no obtendrá la misma medida en la primera pieza que en la última por un detalle: el desgaste de la herramienta. Cuando entra la pieza 101, se coloca una cuchilla nueva. Esa pieza te saldrá mucho más parecida a la numero 1 que a la número 100. Como este hay muchísimos más factores.

En cuanto al tornero "de andar por casa", te contaré una anécdota: hace algún tiempo compré unas guías de válvula de primera sobremedida (+0,03 mm) para un motor desmoquattro. Cuando las medí, pude comprobar que medían... lo que les daba la gana. Lo solucioné yendo a un tornero y haciéndo las guías con él. Una centésima en un torno es algo muy difícil de conseguir, pero el tornero lo consiguió y el trabajo quedó perfecto. Eso sí, invertimos unas 3 horas cada uno, a 44€ + IVA la hora de cada profesional, aquello costó una pasta... Sí, se puede hacer mucho mejor, pero es antieconómico.
En las categorías de carreras en que el reglamento obliga a usar cilindros y pistones de estricta serie se coge a un señor con buena vista y tacto, se le dan unos Mitutoyos "de los güenos" y un montón de cilindros y pistones recién fabricados. El señor los mide y se emparejan los que tienen la holgura más ajustada. Son piezas de serie, sí, pero no se eligen al azar. Si no tienes una remesa de 20 cilindros y pistones a mano, mandas los que tienes a Airsal y te los devuelven rectificados con la tolerancia exacta.
Y ahora voy yo, que no soy más que un tío con un destornillador y pido pastillas de reglaje de 2,55 mm. Las mido y resulta que tengo una de 2,53, otra de 2,55 y dos de 2,57 todas llevan la misma medida grabada con láser, todas han salido de la misma máquina y... ¡Sorpresa!. Si quiero una pastilla de 2,55 exactos pero solo me quedn las de 2,57, cojo un cristal gordo, pongo una lija encima y con estos deditos la esmerilo pacientemente a 2,55. Nuevo ejemplo del tío del destornillador mejorando el peoceso industrial... Siempre y cuando en cada medida me preocupe de limpiar bien la pastilla y los contactos del micrómetro para que no queden depositados restos de limaduras que falseen la medición. De nuevo más tiempo y, por lo tanto, mâs caro...
Ya veo. La cosa tiene más miga de la que parece.

Aún me queda un duda. ?Tanto es 3 horas de dos tíos a 44€+IVA entre los 20 y algo mil € de una moto?. ?No compensa ese gasto para garantizar que no tenga uno que irse de viaje con un bote de aceite en la maleta?

?Como hacen los japoneses para que sus tetra cilíndricos nunca consuman aceite y además salgan más baratos que los bi italianos?

Los mono japos sé que si que consumen. De los bi nunca oí que lo hicieran, aunque nunca tuve uno.
Título: Re:Consumo aceite,multistrada 1260S
Publicado por: AndresBCN en 25 Septiembre, 2020, 08:46:23
Diría que es un problema de tolerancias de holguras, vistos los problemas y la solución. La holgura entre cilindro y piston es bastante crítica en un motor. En la fabricación industrial las tolerancias son más complicadas de controlar y cilindros y pistones se emparejan dentro de unos intervalos admisibles. Antiguamente los cilindros y pistones se emparejaban por clases según la medida con la que habían quedado en el proceso de fabricación. Hoy en día ducati vende el repuesto ya emparejado y no puedes comprar un pistón suelto.
Si cuando se monta la moto te "toca" el pistón pequeño y el cilindro grande (en el extremo superior de la tolerancia admisible) te toca la moto que consume aceite (y es menos potente porque, al igual que el aceite sube desde el cárter, la compresión se "escapa" hacia éste). Si te toca piston grande y cilindro pequeño, la moto consume aceite y es menos potente.
La solución óptima consiste en desmontar y mandar a rectificar y nikasilar cilindros a la tolerancia mínima estipulada por el fabricante. El pistón cabecea menos, la holgura e los segmentos es menor y mejora en todo. Los motores de carreras se hacen así y aparecen algunos CV...
La verdad es que ese que describes parece un procedimiento digno de talleres Pepito, más que de una marca que vende a nivel mundial.

Yo creí que los procesos industriales eran de resultados predecibles, al ser hechos en serie, por máquinas y con mínima intervención humana en la fábricacion de cada pieza independiente.
Que la intervención humana se circunscribia al diseño, programación de la maquinaria y ensamblaje, actos que, excepto el último, afectan por igual a toda la serie, y nada a una unidad en concreto.

Y si un tornero de andar por casa es capaz de dejar un cilindro y su pistón a sus mínimas tolerancias para que encajen como un guante, ?como es que los robots industriales de Borgo Panigale no son capaces de hacer lo mismo?


Parece de Mortadelo y Filemón.
O de Don Camilo y Pepone más bien.


Tienes razón los procesos industriales son predecibles, pero también peores que los montajes manuales

Cuando mecanizas una pieza la herramienta sufre un desgaste, en un procedimiento industrial (serie) se valora el desgaste y se le da una vida útil concreta, x piezas. La 1ª pieza que mecanices tendrá una medida concreta, la 2º un poco +/-, la 3ª todavía mas etc. hasta que llegas a la x y desestimas el útil y pasas a usar uno nuevo.

Con el mecanizado de un cilindro te encuentras que el 1er cilindro será algo mayor que el ultimo que mecanices (mecanizado de interiores) y con el mecanizado de un pistón el 1ª será algo menor que el ultimo, siempre dentro de una tolerancias

Cuando los trabajos no son industriales, sino manuales el mecanizado es hasta alcanzar un valor concreto que mides y verificas constantemente.

En un trabajo industrial no vas a encontrar ninguna pieza que se salga de las tolerancias, es previsible, mientras que en un trabajo manual dependes de la pericia del operario y que no se distraiga, no previsible
Título: Re:Consumo aceite,multistrada 1260S
Publicado por: CHUKI en 25 Septiembre, 2020, 21:47:14


Parece de Mortadelo y Filemón.
O de Don Camilo y Pepone más bien.

Los 20.000 € de una Multistrada pueden parecer un precio muy elevado para el cliente como individuo pero, considerando la enorme inversión en investigación, desarrollo, industrialización y utillaje que hay detrás, que se pueda vender por ese precio es un verdadero milagro industrial.


Baron, tengo mucho respeto por ti y por tus conocimientos, y nunca me gustaria llevarte la contraria, pero en cuanto si en el proceso de fabricacion de cualquier pieza industrial, hay margenes para que esto pase o no pase, te aseguro que despues de 35 años xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxAUTOCENSURADOxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx HAY MARGEN DE SOBRA, EL DIA QUE EL COMUN DE LOS MORTALES SE ENTEREN CON QUE MARGENES INDUSTRIALES SE TRABAJAN, A ALGUNO LO METEN PRESO.

solo como pincelada, si trabajas en volswagen, tienes un pico cercano al 20% de descuento, o sea unos 4000 euros, mas de 600mil de las antiguas pesetas, tres cuartos de millon casi, que ya casi ni nos acordamos de lo que son las pesetas, lo del cafe 100 pesetas, y ahora al dia siguiente 1 euro, supuso unos pingües beneficios a las empresas, fuE una subidita de un 60%, total nada jejejeje. pues hay muchos que venden cafe desde entonces (cambia cafe por metal, y le pones todo el gasto en I+D+I que quieras ponerle).

Un dia si llego a conocerte, podemos discutir esto mas abiertamente tomando un cafe
Título: Re:Consumo aceite,multistrada 1260S
Publicado por: BARONROJO en 26 Septiembre, 2020, 13:34:27
Todas las opiniones son respetables y, por esa misma razón, no estar de acuerdo con alguien también lo es. Que las diferencias se conviertan en enemistades es cosa de personas poco inteligentes... y ninguno de los dos lo somos, así que, asunto 'solucionao'!

Las empresas no son hermanitas de la caridad, son organizaciones con ánimo de lucro por definición. En eso se basa el capitalismo que es el sistema económico en el que hemos elegido vivir. Que se nos haya ido de las manos ya es otro cantar.
Pero ni siquiera empieces por ahí. Empieza con el IVA (21 %) y el impuesto de matriculación (cuando proceda, según emisiones). Mínimo la moto de 20.000€ se convierte en una de 16.500 € + 3.500 € para el hombre del saco.
En ese precio hay un margen de beneficio para la fábrica (organización con ánimo de lucro), así como para todas las demás fábricas que hay detrás, desde el que fabrica los moldes para cada pieza de plástico hasta el suministrador de los rodamientos del cigüeñal.
Que toda esta enorme cadena se sostenga se basa en el principio de economía de escala: Tienes que vender un mínimo de, digamos, 15.000 Multistradas al año para que sea un producto rentable y el proceso siga "dando pedales". Sin contar con prácticas de dudosa ética como son la denominada "externalización de costes" que muchas empresas practican (agobiadas por la competencia) que es otro cantar.
Todo este rollo quiere decir que es un proceso de unas dimensiones enormes que tiene que funcionar siempre como un reloj suizo perfectamente engrasado. Como el control de calidad absoluto es, de nuevo, antieconómico, se hace uno estadístico y las cosas funcionan razonablemente bien. Cuando se atasca la máquina de fabricar parabrisas, los 200 parabrisas que llegan después del atasco se hacen añicos. Cuando hay un error en una medida con una holgura de centésimas, el fallo es igual de grave pero puede llegar a pasar desapercibido y el desastre de los parabrisas se reparte en 200 vehículos circulando por 60 países.
Las fábricas SABEN que esto pasa, que en algunas unidades van a tener problemas y van a tener clientes descontentos y repercusiones económicas que también quieren minimizar. Ninguna empresa quiere tenerlos porque van contra su margen de beneficio que es la base de su existencia.
Desde la calle lo vemos de otra forma porque nos cuesta el dinero que tanto esfuerzo, madrugones y dolores de cabeza nos ha supuesto ganar. Esto es obvio y comprensible, a todos no ha "salido rana" un vehículo.

Por esto hay garantías y departamentos de post-venta. El departamento de post-venta es el "patio feo" de la orgnización porque es el que siempre te cuesta dinero. El otro cantar son las empresas que anteponen su imagen de marca (el dinero que están dispuestas a gastar) a sus resultados económicos.

Audi quiso deshacerse de Ducati porque era un "grano en el culo". Para su volúmen es una empresa "enana" que fabrica 50.000 vehículos al año. La siguiente marca del grupo es Seat que produce 500.000 vehículos al año. Con esta idea de escala puedes entender que a un grupo empresarial de este tamaño le pueda llegar a dar un poco igual que tú o yo pensemos que "no hay derecho" a que tenga este problemón con un vehículo de 20.000 €. Si les interesa te van a hacer la "turuta" justo antes de irse a echar un café
Título: Re:Consumo aceite,multistrada 1260S
Publicado por: gringo42 en 26 Septiembre, 2020, 15:10:41
Separaría en dos el problema planteado respecto al consumo de aceite:
a- dentro delos parámetros normales del fabricante
b- fuera de los parámetros normales del fabricante

Para el análisis del punto a, puede que no nos agrade el rango de consumo impuesto por fabricante, pero a medida que aumentan potencia de motores, que se busca reducir rozamientos internos, que los esfuerzos térmicos de sufren pistones, aros y cilindros, sumado a las presiones y caudales de combustible inyectado, todo se suma para que por una u otra cauza, buscado esprofeso o por consecuencia un motor consuma un poco de aceite.Debemos recordar que la energía química del combustible se transforma en energía calorica y ello por medio del sistema pistón, biela , cigueñal, en trabajo útil en un eje.Ya de por si, fabricantes de aceites indican segun marca ,cual es el % de evaporación del mismo y si a eso le sumamos, el que se va mezclado con el combustible en cada ciclo, recordemos que aceite debe quedar en cilindro  para cuando el pistón sube(bajar rozamiento/desgaste de primer y 2do aro y del pistón en zona superior), es decir en la cámara de compresión, y luego del encendido de la mezcla y el sistema de avacuación de gases quemados, también algo puede  fugar por arrastre de dichos gases.
Las tolerancias dimencionales entre pistones y cilindros se los suele separar en juegos para que  sean montables y eficientes en su trabajo. por ejemplo cilindro a con pistones a  y cilindros b con pistones b, y eso es por que el proseso productivo hay tolerancias en fabricaciones, algunas proxima al limite inferior , otras al medio y otras sobre el limite superior y por ello que se separan juegos macho y hembras.
A todo lo referente a proceso de fabricación y proceso de funcionamiento del motor en cuanto al consumo dentro de un rango fijado, hay que sumarle las condiciones de utilización del vahiculo y como fueron rodado al inicio, en sus primeros digamos 500 a 1000 km de uso.
Como ejemplo, en el reglamento de la F1 está establecido un consumo de aceite tolerado(hace años hacian que consumieran mas aceite, ya que con ello lograban mas potencia / mayor poder calorifico al quemar nafta y aceites especiales), si la memoría no me falla estaba en el orden de no  mas de 1, 5 litros por carrera( de no mas de 200 km aprox), esos motores llevan muchos litros de aceites y muchas bombas de aceites para lubricar y enfriar todo y en la F1 todo se podría decir que es medido y reconta medido, seleccionado, ensayado, todo exclusivo y a medida, y sí consumen aceite(lo de carreras poco tiene que ver con lo de calle, pero el punto es que por mas que sea todo seleccionado con bajisimo volumen, bajisimo error, hay consumo de aceite).
Otro tema no menor es que para lograr quemar mas combustible, hay que usar pistones mas resistentes y se recurre a pistones forjados, que tienen mas resistencia mecánica pero tienen la gran contra que tienen un coeficiente de dilatacion que un pistón no forjado y es por ello que la luz de montaje respecto al cilindro es mayor.Con motor en frío digamos que el pistón "baila" hasta lograr la temperatura de trabajo y ahí las tolerancias son las adecuadas. Con mas olguras queda espacio entre pistón y sus aros, y por ahí también pasa aceite, no solo entre el aro y cilindro.
Como referencia, los motores de F1 no pueden arancar a temperatura ambiente, ya que se rompen, sus tolerancias en busqueda de potencia son para trabajar en un rango de temperatura muy reducido y antes de arrancar, son precalentados con el aceite(un sitema externo que calienta y hace circular aceite) hasta aprox, 80°C y ahí si pueden arrancar y dichos motores sí consumen aceite.

Si hablamos del punto b, pues por error humano en el proceso de fabricación, en el marcado de juegos, en el proceso de montaje o incluso antes, en el proceso de elaboración del acero/aluminio, pues todo puede generar consumo de aceite por fuera de los establecido por fabricante.

Claro está que un motor armado a "medida", seleccionado cilindros, pistones, bielas, pernos, aros, válvulas y sus guías, usando muchas hs hombre en el ensamble, seguro que se mejoran las performances del motor y se reduce el consumo de aciete respecto a un motor de los de serie y no tan buenos, pero los costos son otros y pocos pueden acceder a ello. :wall:

Nunca he visto o sentido hablar de algun fabricante de autos, motos o cualquier otro motor de ciclo otto o atkinson que digan o mencionen  "que sus motores no consumen nada de aceite"  :oops:, siempre indican que hay que controlar el nivel de aceite, ya que saben que por naturaleza van a consumir un poco o no tan poco segun motor, condiciones de uso, aceites, etc, etc.

Motores trubo del grupo vw indican consumos de aceite de  hasta aprox 1 litro cada  aprox. 1500 km dentro de lo tolerable o establecido por fabricante. :wall:

Personalmente me jodería que una moto consuma mas de 1/2 litro cada mil km en las condiciones de uso que le doy.
Solo una opinion mas!
Título: Re:Consumo aceite,multistrada 1260S
Publicado por: BARONROJO en 26 Septiembre, 2020, 15:33:05
En el plano técnico hay que añadir que las normativas antiemisiones también "condenan" a los fabricantes a utilizar mezclas pobres que generan mucho más calor en la cámara de combusión. El cilindro, refrigerado por agua, es más o menos igual de estable dimensionalmente pero el pistón esta sujeto a mayores variaciones térmicas.
Es el precio del "pogreso".
Título: Re:Consumo aceite,multistrada 1260S
Publicado por: cfabdiavel1260 en 19 Marzo, 2021, 11:36:41
Buenas a todos
Estoy en un caso similar a V67 son una Diavel 1260 estrenada en agosto 2020. Hasta la revision de los 1000km todo parecia ir bien y menos de un mes despues ya empiezo a ver gotas debajo de la quilla. Miro el nivel de aceite y estaba al minimo despues de unos 1500km!
Desmontaron la moto y vieron que habia una fuga por una junta mal sellada. Esto lo solucionaron.
Las gotas que caen debajo de la quilla salen por un tubo que se supone servir para el rezume de los gases de combustion. Le van a meter un tapon ahora que va a ir de nuevo al taller para que me hagan las mediciones que marca el protocolo de la marca, a saber pesar aceite...
A todo esto ya compré un bote de 4 litros de aceite porque mas o menos calculo que mi moto quema casi 900ml a los 1000km. Y digo bien quema porque las gotas que me sigue perdiendo por ese tubo no explican que desaparezca el aceite.
Antes que me pregunteis, siempre miro el nivel de aceite tal y como lo especifica el manual de usuario: siempre en vertical, en el mismo sitio en mi garaje y entre 10 y 15mn despues de andar.
Cuando leo la experiencia de V67 es bastante angustiante porque me da que no hacen nada hasta que la moto rompa. Triste nivel de exigencia y de calidad de la marca.
Título: Re:Consumo aceite,multistrada 1260S
Publicado por: bazilator en 22 Junio, 2021, 10:33:10
Otro por aquí con problemas de consumo de aceite. Esta vez con una Diavel 1260 (antes tuve la black).

Compré la moto en noviembre de 2019 y le hice el rodaje hasta la primera revisión en febrero de 2020. Luego vino el confinamiento y la moto se quedó parada esos 3 meses. En verano de 2020, con unos 3000kms, hice una ruta de 1500kms en una semana. Dio la casualidad de que tuvo el problema del freno trasero (que no frenaba, directamente) y la llevé al taller a que lo arreglasen en campaña y me comentaron que habían tenido que rellenar litro y medio de aceite. Me fui un poco mosca por lo que decidí volver y solicitar la prueba de consumo. La comenzamos con unos 5000kms y los 800kms empecé a ver gotas en el suelo del garaje y pensé que esa era la razón. Llevé la moto al taller y me dijeron que eso había sido un problema del filtro, que se había colocado mal y que por eso perdía, pero que no creían que fuera la razón del consumo anterior, así que empezamos otra prueba de consumo casi a los 6000kms para finalizarla a los 8000kms. Ayer, con 7150kms me fijé en que el ojo de buey me mostraba el aceite al mínimo, así que pasé por el taller a comentarlo y ahí se ha quedado la moto. Es decir, en lo que ha sido la mitad de la prueba estaba ya en zona peligrosa. De haber esperado a los 8000 a saber qué habría pasado.

Es mi segunda Diavel. La primera me dio muchos problemas (más de 5 meses en el taller por unas cosas u otras) y decidí no volver a caer en Ducati, pero soy gelipoller y caí con la 1260. Ahora estoy esperando a que me llamen y que me cuenten pero ya el cabreo lo llevo encima. Sólo espero que me ofrezcan una solución real y no una patada hacia adelante para ganar tiempo y que se termine la garantía porque si ocurre esto último me voy a enfadar bastante.
Título: Re:Consumo aceite,multistrada 1260S
Publicado por: duc77 en 14 Octubre, 2021, 10:43:45
Otro por aquí con problemas de consumo de aceite. Esta vez con una Diavel 1260 (antes tuve la black).

Compré la moto en noviembre de 2019 y le hice el rodaje hasta la primera revisión en febrero de 2020. Luego vino el confinamiento y la moto se quedó parada esos 3 meses. En verano de 2020, con unos 3000kms, hice una ruta de 1500kms en una semana. Dio la casualidad de que tuvo el problema del freno trasero (que no frenaba, directamente) y la llevé al taller a que lo arreglasen en campaña y me comentaron que habían tenido que rellenar litro y medio de aceite. Me fui un poco mosca por lo que decidí volver y solicitar la prueba de consumo. La comenzamos con unos 5000kms y los 800kms empecé a ver gotas en el suelo del garaje y pensé que esa era la razón. Llevé la moto al taller y me dijeron que eso había sido un problema del filtro, que se había colocado mal y que por eso perdía, pero que no creían que fuera la razón del consumo anterior, así que empezamos otra prueba de consumo casi a los 6000kms para finalizarla a los 8000kms. Ayer, con 7150kms me fijé en que el ojo de buey me mostraba el aceite al mínimo, así que pasé por el taller a comentarlo y ahí se ha quedado la moto. Es decir, en lo que ha sido la mitad de la prueba estaba ya en zona peligrosa. De haber esperado a los 8000 a saber qué habría pasado.

Es mi segunda Diavel. La primera me dio muchos problemas (más de 5 meses en el taller por unas cosas u otras) y decidí no volver a caer en Ducati, pero soy gelipoller y caí con la 1260. Ahora estoy esperando a que me llamen y que me cuenten pero ya el cabreo lo llevo encima. Sólo espero que me ofrezcan una solución real y no una patada hacia adelante para ganar tiempo y que se termine la garantía porque si ocurre esto último me voy a enfadar bastante.

Hola, por ley la garantía no avanza mientras está en una avería o fallo de fabricación, si es que es ese el motivo. Si es una revisión x pues sí que sigue contando los días.
Saludos.
Título: Re:Consumo aceite,multistrada 1260S
Publicado por: duc77 en 14 Octubre, 2021, 10:45:33
Buenas a todos
Estoy en un caso similar a V67 son una Diavel 1260 estrenada en agosto 2020. Hasta la revision de los 1000km todo parecia ir bien y menos de un mes despues ya empiezo a ver gotas debajo de la quilla. Miro el nivel de aceite y estaba al minimo despues de unos 1500km!
Desmontaron la moto y vieron que habia una fuga por una junta mal sellada. Esto lo solucionaron.
Las gotas que caen debajo de la quilla salen por un tubo que se supone servir para el rezume de los gases de combustion. Le van a meter un tapon ahora que va a ir de nuevo al taller para que me hagan las mediciones que marca el protocolo de la marca, a saber pesar aceite...
A todo esto ya compré un bote de 4 litros de aceite porque mas o menos calculo que mi moto quema casi 900ml a los 1000km. Y digo bien quema porque las gotas que me sigue perdiendo por ese tubo no explican que desaparezca el aceite.
Antes que me pregunteis, siempre miro el nivel de aceite tal y como lo especifica el manual de usuario: siempre en vertical, en el mismo sitio en mi garaje y entre 10 y 15mn despues de andar.
Cuando leo la experiencia de V67 es bastante angustiante porque me da que no hacen nada hasta que la moto rompa. Triste nivel de exigencia y de calidad de la marca.

Hola, has pasado por el foro presentaciones? Porque sinó te vamos a crucificar 😂  :deal2:
Título: Re:Consumo aceite,multistrada 1260S
Publicado por: desmoneo en 16 Octubre, 2021, 11:28:35
A la mia (enduro) le pasaba por eso terminé llevando una botellita de Shell 15/50 Advance en los viajes
https://www.carbon4us.com/es/recambios/2410-aceite-shell-15-50-5011987068285.html?search_query=shell&results=21 (https://www.carbon4us.com/es/recambios/2410-aceite-shell-15-50-5011987068285.html?search_query=shell&results=21)
Título: Re:Consumo aceite,multistrada 1260S
Publicado por: desmoneo en 16 Octubre, 2021, 11:29:10
Se me olvidaba, siempre con este accesorio para llevar el aceite hell https://www.carbon4us.com/es/aceites-y-aditivos/11029-kit-de-transporte-para-aceite-1-litro.html?search_query=shell&results=21 (https://www.carbon4us.com/es/aceites-y-aditivos/11029-kit-de-transporte-para-aceite-1-litro.html?search_query=shell&results=21)
Título: Re:Consumo aceite,multistrada 1260S
Publicado por: Cderqui en 16 Octubre, 2021, 21:45:08
Mi 1260s, gastaba hasta 180 cc de aceite a los 1000km....y la vendi, a los seis meses, a estas alturas es inadmisible que un moto gaste aceite.

Enviado desde mi SM-G991B mediante Tapatalk

Título: Re:Consumo aceite,multistrada 1260S
Publicado por: duquedecoria en 17 Octubre, 2021, 00:09:12
Pues suerte...
Título: Re:Consumo aceite,multistrada 1260S
Publicado por: duc77 en 18 Octubre, 2021, 09:04:13
Pues suerte...

+1 🤣🤣